新冠肺炎

由Carlo Caduff(King's College)和Yarimar Bonilla(Cuny)

伦敦国王大学的全球卫生和社会医学中的医学人类学家和副教授Carlo Caduff出版了他的第一本书, 大流行可能:危险的公共文化中的戏剧性事件,2015年。 大流行也许 探讨了纽约市科学家和公共卫生专家在灾难性流感的艰巨的戏剧性努力的戏剧性升高 - 一个广泛的预期事件,从未发生过。在印度癌症的目前研究项目中,Caduff已经在持续的冠状病毒大流行发作和其在印度,美国和全球关于Twitter中成为一个突出的声音,并在即将到来的文章中 医学人类学季刊, “出了什么问题:全面停止后的电晕和世界。”

公众人类学编辑Yarimar Bonilla,政治人类学家和公共知识分子,其工作侧重于社会运动和危机之后,与Caduff关于锁定,大流行准备的政治,以及对5月25日的Covid-19对Covid-19的情感和关键反应。 2020。

Yarimar Bonilla(YB): 非常感谢您,卡洛,随时与我们交谈Covid-19以及人类学家在此期间可以在公开辩论中发挥的作用。自大流行开始以来,您已经在社交媒体上非常活跃。这一时期如何影响您使用社交媒体的方式?

Carlo Caduff(CC): 谢谢,yarimar。实际上,我在大流行前没有多少推特。在此期间,我已经成为一种公用笔记本,我可以写下思想,然后发布他们并为自己创造一下。推文是对生活政治的方向,诊断或建议。

在Twitter中,Life假设特定形式的外观:正在进行的一系列事件,用于搜索标题。人们正在在线评论他们生命中或世界的事情。他们提供的标题通常采用任何意见或判断的形式。人们见证,表达自己,让别人知道他们是否同意某事或不同意 - 或者他们如何考虑它 - 并且经常采取意见或判决的形式。超越了意见和判断,它是纯粹的富有效力(“今天我烘焙了锁定蛋糕”)。与其他“社会”媒体类似,Twitter体现了宣传的意识形态,强调表达和流通过度关系和回应。

我认为这就是你可以看到那种通信技术的一些限制。它减少了判断判断的批评,而不是将批评视为关于可能性条件的批评。

有些人对我的推文感到困惑 - 不太了解与他们有关或者我正在追求的地方。这是试图开辟活动的一部分,并想知道我们周围发生的事情。因为一切都很快速,几乎没有事实上。突然,世界上有一半的是锁定。我试图减速并提出问题。

关于Twitter的另一件事是它是它是一个工具和战略中断的领土。 Twitter已成为Covid-19的内战中的信息战场。有故意的尝试创造不稳定和混乱 - 因此为专制延长做准备。

YB: 那么,你觉得Twitter没有作为开放辩论和考虑新的可能性的空间吗?

CC: 在大流行的开始时,我看到很少有人问问题。我坐在这里坐在这里,在我的孤立上看,看着世界上发生的事情,我只能通过技术访问。

我看到这么多人已经知道这一切。人们似乎就好像已经解决了一切,并且没有替代方案。

我正在寻找噪音中的信号。我想开辟人们再次开始考虑发生的事情的空间,而不是假设我们已经知道或者专家应该发言,其他人应该保持安静并遵守建议。


YB: 什么让您对知识反应或批判性参与感到惊讶于Covid-19?在您的推文中,您对公众辩论的性质和条款非常批判。我想知道你是否看到现在有任何差异,几个月进入大流行病,或者如果你仍然看到相同的趋势?

CC: 我认为事情发生了一点。在大流行的开始,几乎没有任何政治声音,因为人们被压倒了,然后卡住了。许多人忙于家庭中学。然后很多人都害怕,所以第一个回应要么是人们不说太多,或者他们正在重复其他人的说法,或者只是沉默。

现在,我认为这绝对改变了。有更多的政治声音。观点更多样化。人们获得了更好的复杂性和大流行反应的严重性及其后果。

但是,在不同的地方,事情已经采取了不同的形状。当你看看大流行的政治时,经常在美国,英国和巴西,这是一个支持锁定的左翼思想家。在印度,法国和意大利等国家,这是左侧谁一直关注锁定。

YB: 你能谈谈那个有点吗?锁定的左派批评是什么样的?因为我觉得从保守的角度来看,我们有这样的声音和表演反对锁定。激进账户是什么样的?

CC: 我现在在印度生活,锁模一直摧毁了数百万人。这是非常残酷的 - 特别是对于穷人,脆弱和边缘化。它是世界上最严格的锁定,影响了13亿人,并在损失收入,食物和基本保健方面创造了巨大问题。它已经充满了危险的生命和生计。有警察野蛮。绝望纯粹。

要被隔离,观察所有这些距离很难。很明显,数百万人被排除在政府的拯救和保护生活的愿景之外。

在印度(但也是其他地方),患者达到医院非常困难,因为没有公共交通工具。人们不被允许旅行。许多癌症医院都停止了,或者他们必须减少服务。因此,只意味着威胁危及生命情况的患者被拒绝,无法获得必要的基础医疗。许多农村健康计划完全停止了。医生没有收到几个月的薪水,而且经常在没有适当的个人防护装备的情况下工作。

在许多地方,包括英国,锁定在肿瘤学造成严重破坏。治疗已经停止,推荐和磋商的数量急剧下降。现在有一个巨大的积压为整个癌症护理。

左帐户突出了结构问题。它强调了锁定是如何对病毒的回应,而是在过去二十年中破坏了政治治理和脆弱的公共基础设施。锁定创造了巨大的成本和后果,特别是对于穷人,脆弱和边缘化的人。在印度,锁定可能已经减慢了病毒的传播,但案件的数量持续增加,大流行者正在从“波浪”和“峰值”的简单隐喻语言中占着旷日持久的形状。现在,经过三个月的完全关机后,锁定已经变得不可持续,因此限制逐渐提升,而病毒继续缓慢传播。没有人知道我们是否在印度大流行的中间或在中间或结束时。

YB: 我听说你谈论我们所需要的一部分是基本的公共卫生政策:联系跟踪,测试等您是否认为,如果那些已经到位,我们不需要锁定?还是没有那些没有那些锁模的锁定是残忍的,没用?

CC: 锁定是呈现的,就好像没有替代品。这不是真的。首先,您需要了解锁定概念的历史。锁定仅在传染病建模中进行了图。它们基本上是一种理论想法,即仿真中使用的疾病建模:如果你这样做会发生什么?如果你这样做会发生什么?如果你做x,y,z,你能减少死亡人数吗?完全关闭绝不是在他们的准备计划中考虑的公共卫生专业人士这样的选择。

锁定存在于疾病建模的空间中。在这种大规模之前从未实施过。它从未在真实的背景下进行过测试。锁定是最初成为这种大流行的解决方案的可能性是什么?这怎么发生的?

第二个问题是历史/民族造影问题。锁定行程的想法是如何跨越地点的?特定版本的锁定首先在中国实施,但在中国,该战略是锁定城市之一。中国从未追求锁定国家的方法。只有当意大利政府占据它成为锁定国家战略的锁定的想法时才。这是完全不同的,更极端。

然后它在不同的地方采用了不同的形式。在美国,锁定与英国,瑞士,南非,法国,意大利或印度不同。特别是在法国,意大利和印度,它采取了极其侵犯的形式并成为宵禁,因此警方执行的法律和秩序干预。因此,就如何在不同的地方工作以及他们采取的形状以及发生或没有发生的争论是如何开放一系列不同问题。

你提到的要点是真正的测试点,追踪和隔离点。我们知道这是一个非常经典,高效,有效的公共卫生战略。还有几个国家已经使用它,并且非常成功。韩国和德国一直非常成功,战略性,测试,追踪和隔离。

其他国家要么不愿地建造努力,生物专利无能,或者只是错过了开始测试和追踪的机会,或者他们重视医疗反应并专注于医院。然后,对于适当的公共卫生干预为时已晚,政府强加极端锁定以防止最坏的情况。最后但并非最不重要的是,在英国,法国,意大利,印度和其他地方,锁定成为民族话语的一部分 - 全国联合敌人。

YB: 您还撰写了关于我们如何关注我们将如何支付这种锁定和这种紧急状态的关注。您认为我们应该关注和往外所欲的是什么?

CC: 这是我最关心的是,因为这种锁定策略创造了巨大的公共债务。当你看看多少钱 - 有多少万亿美元,英镑和欧元正在进入救济票据,这只是令人思想。它比2008年的金融危机在巨大的比赛中。而大部分资金都不会让公共卫生基础设施更强。它支持企业和个人。

也许有助于他们生存。但它不会改变任何关于下一个大流行的响应,或者在卫生保健系统方面的反应。

最大的准备悖论之一是美国,在过去的二十年里,公共卫生投资下降。与此同时,医院和当地公共卫生部门已被要求为大流行做更多的准备。美国准备的目的永远不会阻止灾难。这是减轻灾难的后果。公共卫生和投资大流行准备的诽谤是同一政治战略的一部分。今天,我们看到了这种策略的后果,以特朗普以残酷的方式加冕,他们一直庆祝自由的粗心,作为个别主权的形象。

YB: 你能告诉这一点吗?我想知道在这个病毒后实施的政策是否实际上将使我们更少准备未来的淫乱。

CC: 这很好。你知道,这是过去二十年来美国准备的故事。部分问题的一部分也是,很多资源进入生物义项目,以便为炭疽和天花攻击做准备。我在我的书中宣传了这一点。

2001年9月11日恐怖袭击后,生物义实验室造成了大幅增加。但与此同时,它需要美国这么多个月来为Covid-19设置一个体面,系统的测试系统。冠状病毒是常见的冷病毒 - 它们不是致命的生物武器,死亡率为80%。那么如何就有大型测试系统,提供当地公共卫生部门的必要数据来完成工作?这些是美国准备的矛盾。他们现在非常明显。无论是否有任何内容在美国的准备政治方面都会发生变化,我不太确定。 

YB: 你能再谈到在Covid-19周围出现的道德恐慌的一种道德恐慌吗?你有这个推文: “是什么让这个流行前所未有的不是病毒,而是对此的回应。” 你能告诉我们你在想什么吗?

CC: 响应的规模是前所未有的。我认为这很清楚。我们从未在这样的范围内看到过这样的东西,在全球层面和这种大规模成本和后果的限制。响应绝对是历史性的。而且反应是不可预见的。与此同时,当你看病毒 - 病毒已经杀死了很多人;这在很多方面都是戏剧性的。但是当您查看数字时,您需要将其与每年发生的其他类型的灾难和疾病进行比较。我们知道结核病每年杀死130万人;艾滋病毒/艾滋病杀死770,000;疟疾杀死了40万。然后有登革热。然后有腹泻。在一个严重的季节,流感杀死了500,000人。 1968年,有一个流感大流行病,造成2至400万人。我们不会在每天在电视上看到这些TB,艾滋病毒/艾滋病和疟疾死亡人数。

那么,那么,提出了这个问题:为什么我们为Covid-19响应这种巨大,大规模的方式,但是当涉及结核病或艾滋病或疟疾甚至流感时,我们都没有动员尽可能多的资源?

这些死亡是可接受的吗?什么是可接受性的政治?为什么这么多人从TB或疟疾中都染色了 每年 ?这些是可预防和可治疗的条件。对我来说,这是一个司法,平等和团结的问题 - 了解我们如何确定生活价值和我们发现的不平等的问题。然后,由于缺乏食物,收入丧失和普通医疗的破坏,有锁定因锁定而死亡的人。

这些是我们在当今扭曲的关注中突出的重要问题,其中一切都是由Covid-19的某种形象决定的。

在许多方面,灾难在普通中。脆弱的支持基础设施一直存在 - 现在是许多人意识到它们是多么脆弱和不均匀。今天的回应 - 让我们全部留在家里,直到病毒消失 - 不是一个长期的解决方案。它伤害了社会边缘和经济最多的人。

YB: 绝对地。那么,您认为这是关于这种疾病的疾病,以便在它所做的方式捕获了想象力?

CC: 首先,这是一个“新”疾病。我认为这取得了巨大的差异。尽管有四种其他人冠状病毒已经过分感染和杀害了人数。新冠状病毒的出现不是前所未有的。它以前发生过。

第二件事是,这是一种传染性的疾病,这似乎对每个人来说都是一种威胁 - 或者至少是它的框架。我们知道风险确实取决于许多因素。除了课堂和种族之外,这取决于年龄和合并症。我们知道它会影响边缘化和脆弱的人群,缺乏对医疗保健的获得。但它一直呈现为疾病,最终将为每个人传播潜在受到死亡风险的疾病。然后中产阶级和上层阶级害怕并开始呼吁急剧措施。

然后它迅速传播,媒体报道了它,然后每个人都痴迷于数字 - 然后更害怕。其中一些模型预测,病毒会杀了数百万人。我看到一个预测,建议200万人可能会死于印度Covid-19。我们可以详细讨论各种政治,我们可以详细讨论,因为这就是对这一流行病的反应方面的另一个灾难。

YB: 特别是人们如何拥有型号,几乎是一种数值真理,当它是关于预测和“盛开”的所有数字真理?

CC: 一切都是如此。现在一切似乎也许是可能的。裁决精英不会等待。对他们来说,危机是一个机会。

YB: 让我疯狂的一件事一直是那种对个人的大部分负担的方式。特别是在波多黎各,我们无法依赖国家。对个人和社区的准备,保护和护理的负担。 Covid-19的程度在多大程度上是特别是新自由主义的大流行,或者它在多大程度上显示了多年来正在治疗的事情?

CC: 这不是“第一现代大流行”,因为比尔盖茨建议,但第二大流行,第一个是20世纪80年代里根和撒切尔下的第一个是艾滋病毒/艾滋病。这是一种新自由主义的大流行性,因为您可以看到在世界上最新朋友的国家,美国和英国,由于Covid-19,更多的人已经死亡。它正是由于这种脆弱的保健基础设施和公共卫生的缺陷,即新自由主义政策所创造的。除巴西之外,意大利的北部地区是另一个案例。 Bolsonaro使他非常清楚他关心权力,但不是关于大流行。

这也是一种新自由主义的大流行,因为你所说的是:因为公民需要负责的想法;你有责任保护自己和社会大;这不是国家提供保护的责任。突然,公民被要求留在家里,保护卫生保健系统(英国NHS)。这不是保护公民的医疗保健系统。这只是展示了脆弱性是如何归一化的,如何将负面影响重新分配给边距,如何递流离失所和推迟,以及如何在民族主义话语中调动公共牺牲的逻辑。

过去二十年的新自由主义政策中心的那种责任已经非常强劲。新自由主义违法的保健系统如此脆弱,公民现在需要在大流行期间保护它远离崩溃。所有这些都伴随着与人民从事象征性拍手支持“电晕勇士”的人民的民族主义情绪。所有这些的目的是模糊有关结构脆弱性和民主责任的政治问题。作为外部生物威胁的危险病毒的想法是非常有用的。

YB: 在这一刻,卫生保健是令人估计的,但在其他劳动部门的情况下,人们在没有适当的保护的情况下被迫上班,因为PPE是专门为医疗保健部门保留的。超市工人,银行出纳员,卫生工作者,等等,都是作为“基础工人”。但真的,他们是“消耗工人”,因为它们没有任何保护齿轮。如果他们是必不可少的,他们将受到保护。我想知道新自由主义的大流行病也涉及定义谁是必不可少的,谁必须受到保护,以及如何重组与这些新风险相关的劳动力池。

CC: 我完全同意。特权人们可以在家工作,并获得薪水(如果仍在使用),并且从24/7资本主义(但不是24/7通信技术使用)的意外假期享受锁定,只要没有日托和/或家庭学校。其他人失去了工作,无法获得医疗保健,并居住在贫民窟,锁定只是灾难性,因为它加剧了已经非常密集,易于疾病传播的条件。

锁定是一种重新分配负面影响的政治机制。它会使负面影响远离公众对这些效果不那么可见的空间。这就是国家如何回收其合法性并逃脱责任。

YB: 很多人真的绝望地找到了所有这些课程。有一个集体寻求希望和乐观。您如何看待这种希望的希望?我们应该注意哪些其他影响?

CC: 我将赞成一个整体不同的影响。我发现veena das的想法既不是希望也不有助于助人。我思考并从抑郁现实主义的位置写作。

要记住,重要的是如何在这种大流行中动员影响。但是,我们需要区分受到情绪状态的影响,并影响您可以与之相关的活动和力量,因为它在房间里,所以说或颁布。当你去看一个恐怖电影时,你不一定害怕 - 或者,你不是 只是 害怕的。您也喜欢看到一些可怕的东西的乐趣。因此,这是一种非常矛盾的情感环境,情感活动和情绪状态不一定是一种模仿关系。

我认为在大流行的背景下也是如此。在这个历史时刻,它很令人兴奋。在制作中见证历史非常令人兴奋。这大流行有很多乐趣。

医院的医生不是 只是 害怕和恐惧。这对他们来说也是一个很大的时刻。然而,他们暴露并面临风险。所以这是一个非常矛盾的情感环境。要了解这种矛盾是重要的,因为一个物体不仅仅是世界上存在的东西,而且它也被投资。减少对大流行的情感投资到恐惧的概念是对发生的事情的一种非常有限的理解。

YB: 我不喜欢恐怖电影,我不知道为什么人们喜欢他们。但我会推测这可能是什么是令人兴奋的是,最终你知道你会没事的。你不是电影中的那个。我想知道在多大程度上可以在多大程度上知道你可以好的 - 你可以在卫生纸上库存,你可以照顾你的家人,并观察大流行展开的恐怖电影,一定程度的分离。我想知道是否进入其中一些偷窥乐趣可能值得思考。

CC: 而且,正如我在谈话开始的时候,开辟了这个活动,不要假设我们知道发生了什么,找到一种新的语言来谈论它。今天的许多今天的语言是由控制幻想的推动和对主权的渴望找到新词,寻找新的故事,寻找新的叙述。以更开放的方式探索事物,握手,说出我们不想听到的东西,面对我们不想遇到的东西。并了解在多大程度上暴力,不平等,痛苦,痛苦和剥削社会和经济系统是系统性和结构的,而不仅仅是外部生物威胁的结果,突然从天空中落在我们身上。正如Canguilhem曾经说过的那样,社会有他们应得的死亡率。

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