艾米丽:                                        00:17

欢迎来到军事总统播客的第二集,由人类学航空枢经举办。

Vasiliki:                                    00:23

这种特殊的四部分系列的每一集询问并探讨了如何通过与战争和军国主义学者的对话进行战争的技术,逻辑,历史和战争经济形式。

艾米丽:                                        00:36

我的名字是艾米丽的sogn

Vasiliki:                                    00:38

和我’M Vasiliki Touhouriotis。我们’再次对理解无数方式的民族造影研究人员有兴趣的是人们如何生活和在世界上死亡的战争和习俗。

艾米丽:                                        00:52

在这个播客系列中,我们特别感兴趣的是美国政治权力的最近转变,特别是特朗普总裁对军队的意义,展示了我们的剧集与如何谈论关于这一刻的质量小说,在那里的那种模糊种族和帝国的历史较长,动画和生产它。

Vasiliki:                                    01:11

在我们的最后一集中,我们与人类学家Joe Masco的谈话暴露了富有成效的紧张局势:一方面,美国安全国家正在占据一个更大的预算,不断在国内和国际上阐述危险的新敌人,并缩短我们的未来利用它到一系列威胁,即它不仅想象,还会产生。另一方面,在美国产生不断准备的战争的材料和情感条件也掩盖了我们日常生活中的军国主义。

艾米丽:                                        01:46

在这一集中,我们探索了武器技术,特别是无人机,作为创造一个情景的关键因素,其中美国军国主义似乎在任何地方都有存在,无所事事。自2002年以来,美国一直在使用无人机’S所谓的战争在恐怖袭击伊拉克,阿富汗,巴基斯坦,索马里,也门,利比亚和叙利亚的攻击机构。虽然在Barack Obama的总统中加剧了一系列5.4天,但每5.4天平均一个无人机罢工,但初步报告表明,现在在特朗普政府下每1.25天时发生无人机罢工。

Vasiliki:                                    02:25

虽然无人机在生活在那些所谓的恐怖战争的战场的人们对美国的战场中的生活中,他们不仅是一个有效的杀戮仪器,而且是一种强大的话语装置,但也是一种强大的话语装置,可以塑造我们如何代表战争,庆祝或谴责其新性,了解其性质和后果。

艾米丽:                                        02:47

无人驾驶和其他远程武器技术,在流行和学术账户中发挥中央角色,在一定程度上,有时战争和技术,然后制定它们几乎可以互换。

Vasiliki:                                    02:58

帮助我们思考武器技术之间的关系以及如何实践和理论大道。我们邀请Madiha Tahir加入我们的播客。目前哥伦比亚大学的博士候选人,Madiha研究了巴基斯坦的无人战争的空间政治。除了她的博士生实地。 Madiha在地面上的记者占据了美国的记者工作了多年’在巴基斯坦的持续无人机罢工,于2004年开始。Madiha在新的探究和公共文化中发表了真正优秀的文章,并指导了纪录片“Wounds of Waziristan”.

艾米丽:                                        03:36

Madiha在纽约加入了我们。我们要求她反思在无人机成为我们战争账户的入学点时会发生什么。

Madiha:                                   04:01

那里’在无人机和科技,et eeta,但是在那里的很多伟大的工作’在谈论无人机的技术以及它如何运作和战争本身的账户之间是一种滑点。您认为这的方式当然是媒体帐户。那里’很多讨论和那里’甚至是技术的迷恋。现在有许多纪录片,无人机周围,很多人都有很多镜头与无人机的身体有关的那种经典射击,所以在那里’很多都侧重于无人机的身体,而不是实际遇到它的人的身体。我明显地看到了一个围绕一个驱动的理论化的感觉很多无人机的作品广泛问这个问题:无人机如何改变战争的本质?

Madiha:                                   04:53

并且该问题的答案通常是通过查看无人机运营商开始。这事实是,这是大量分析的起点我觉得有问题,最终发生的是这些账户中的无人机运营商经常以某种方式讨论无人机,这是为了谈论它作为遥感,谈论它作为偷窥者无人机运营商将谈论观看有性行为或观看人们的人。你知道,所有应该是私人和无人机运营商的所有这些行为都会说,我在看他们’这个意识到那里’围绕这秘密。无人驾驶运营商是一种秘密地看着地面上的人们的神圣人物。那’他们的观点和那个’很好,但在很多理论中发生的下一步是通过偏远和遥远的偏僻和遥远的偏僻而偏离无人驾战的性质— and that’在哪里我认为滑动发生,它变得非常有问题。在我与我的人的经历’谈到谁住在该地区,无人机炸弹,他们’重新意识到无人机实际上,经过十年的无人机徘徊在头顶后,人们实际上是非常习惯于知道他们的无人机的声音’重新训练并继续进行。因此,私人和公众之间的区别将借贷偷窥或框架’s purchase doesn’实际存在于地上。

Vasiliki:                                    06:14

我在这里注意到的事情之一,想问你的是,从上面和空中的垂直度和视野上都有所有这项研究,我实际上发现了一些工作照明。我认为它’有趣的是思考垂直性的政治和上面的种族化,但我真的很感激你的干预’重新制作,即将我们带到地面,并作为分析的地面特权。

Madiha:                                   06:42

所以讨论无人驾驶战争的框架之一已经是现在从空中垂直完成的人类。正确的。对我来说,然后出现问题,好吧,那么曼哈顿,无人机正在寻找猎物。在那种情况下,巴基斯坦军队在那种情况下,实际上与美国和与美国争取并谈判在谁杀死谁时,巴基斯坦军队仅仅是美国种类的无人机进程中的齿轮,还是有自己的政治?你知道的是什么,该方案中的线路网络是什么?地面上有许多间谍,在这种情况下,无人机的二阶和三阶后果是多少?所以你知道,被怀疑被怀疑的人被杀死了各种政治谈判,无人机周围发生了。

Madiha:                                   07:37

所以我的意思是,它’遥控器从无人机操作员的角度来看,但它’没有远离涉及杀戮过程的整个其他人的视角,在各种各样的别人通过这个过程。无人机发生的一部分是,在通过监测进入社会毛细血管的基础上,它声称是一个精确的技术,并通过监测彻底返回空间,以社区信任形式彻底返回空间那里’很多关于谁的怀疑’s who and who’做了什么,所以它实际上是一种非常种粒度的关系。

艾米丽:                                        08:18

所以我在阅读你的公共文化中的作品中,我被击中的事情之一,你从地上做了什么工作就是那里’在不确定的情况下的确定感。喜欢那里’我确定了一定的优势,这些优势已经重写了这个空间,人们被允许去的地方,那种人们必须携带的卡片是合法的,然后在那里’很多不确定性,对吗?你不能完全正确。那是’从来没有一种方法可以有效地掌握系统,以保持自己的安全。和我’m想知道你是否可以对从地面看出的东西有所了解。是的。

Madiha:                                   08:53

不,我不’T希望借给巴基斯坦州或美国国家的印象完全被控制。事实上,在这个空间中有非正式网络和未付的网络。现在,正如我彻底所说,我们努力到空间’很多怀疑。有一个故事我听到有一个父亲和儿子,儿子不想公开与父亲谈话,因为他们担心他会向政治代理人报告,并认为他们已经与其中一组隶属于在那地区。你知道,父亲没有’想跟儿子谈谈,因为他担心他的思想与政府和可能会对一致,他们可能会让他丧生。所以这是一个伴随着一个人之间的妻子。这是在一个非常有家庭层面发生的。这些是我的案例’ve heard, so there’对正在发生的事情和谁的巨大不确定性和问题’隶属于各种各种网络的隶属关系。然后,巴基斯坦国家使用这种不确定,它适合巴基斯坦国家,通过延伸美国人实际上继续拥有那种空间所在的空间。

Vasiliki:                                    10:14

在您在公共文化中的文章中,您清楚地清楚殖民部门对某些人口的流动和不动的重要性以及如何影响谁是谁是针对性的,而且还有关于这些目标的信息,因为人们必须采取特定路线可以带他们,以便到达他们的故事可以从关于无人机罢工的故事的地方。所以这件作品是一个非常令人难以置信的联系什么’今天发生了今天,你知道,持续和长期的殖民项目。一世’m想知道你是否可以与驾驶员在这个更长,殖民历史上交谈。有什么新东西吗?

Madiha:                                   11:01

我的意思是,我,我想’在无人机的新性方面,是一个难以回答的问题,因为这些东西中的每一件事都有更长的家谱和更长的历史’S这样的分散的物体。我认为它的分散实际上是一个可能更新的东西之一。这项技术需要,我的意思是甚至只是在美国方面,人们乘以实际使它操作。对我来说’实际上并不清楚无人机的边界是一种可以用坦克清晰的方式清晰的方式,你知道,或用其他形式的武器清晰。但它’对于我的地方,无人机开始和结束的地方,不太清楚。实际上,我认为一些是一个政治问题。所以想法,再次回到无人机战的遥感,该框架仅适用于将无人机视为特定的界限的物体的程度。但是当你开始谈论脊椎网络时,你开始谈论巴基斯坦军队,无人机就会变成别的东西。它’S一种不同的分散物体。因此,确定这项技术的边界是一个政治问题,一个认识论问题,道德问题。嗯,所以也许这是关于这项技术的新东西,

Vasiliki:                                    12:29

其边界的那种雄性竞争力…

Madiha:                                   12:31

其边界的救生与对如此多的社会和机构网络寄生的方式。

艾米丽:                                        12:40

是的。我的意思是,我们的问题之一 ’ve of返回和驾驶我们想要做这个播客,正在谈论叫做新的事情,如何理解战争是持久的东西,如殖民主义等预先存在的地层,它有点揭示了一个战争的特定方法。然后它有什么掩盖了较大的地缘政治现象。一世’m想知道你认为这种新的想法是实际工作的事情,也许是为了模糊我们的方式’重新看到,呃,这是一种技术像无人机的持续影响。

Madiha:                                   13:20

我知道这是一个关于无人机新的问题的问题,但我试图远离那个原因’对我来说的更重要的问题是它是如何运作而不是什么’对此的新问题。所以是的,我认为新性强调的方式努力模糊较长的家谱和殖民网络和思想和事物的历史悠久’S寄生,但也有助于给予一种科学性。它’s like we’这次得到了。这不是旧的英国殖民主义,可以分类和调用某些比赛劣势。这实际上是相当的,你知道,以数据为中心,涉及复杂的算法,所以我们’vers搞定了一个科学。

艾米丽:                                        14:03

您拥有此迷人的短语,您将在您的文章中引用您描述了您描述了麻省理工学院科学家使用手机记录量化特定区域中的无人机袭击造成的损害的方式的方式。并且您称之为数据,我发现了一个非常有趣的短语。它震惊了我,因为在战争和美国军国主义的影响的话语中,这种依赖量化似乎从分析部队水平,伤亡数,特定伤害率的分析。当我在自己的工作中遇到这些时,它经常令我震惊的是,量化的这种冲动似乎与象征性地遏制战争的影响,使其成为一个合理性和它可以的命令’真的在地上。在这些数字据称源自的空间中。所以我 ’M想知道您是否可以对数据的数据进行一点,以及您在塑造战争在公共话语中所代表的方式进行塑造的工作。

Madiha:                                   15:04

当我使用的时候,数据双人,我抓住了Rita Raleigh的工作,你知道,无人机周围的大部分话语都在数量上运作,特别是武装分子与平民的比率。并且假设您知道这些是在地面上存在的本体类别,主要问题只是将人们分类为这些类别,并刚刚获得权,因此问题缺乏信息,因此缺乏信息我们可以准确地对人们分类的充分信息,数据双重想法是突出显示人们作为数据的表示,特别是在复杂的数据网络和工作类型中’现在已经完成了,人们被分解为被称为股息,对的是什么?人们分为许多不同的数据点,然后这些数据点与其他数据点重新组合以产生其他类型的现实。但是在无人机的结束时,数据双倍必须最终被接地为身体。你必须有一个你要瞄准的肉。

Vasiliki:                                    16:15

我在自己的研究中挣扎着与战争与武器技术之间的关系。所以我’m想知道你是否可以对此发表一下,以及我们如何谈论战争和武器技术之间的关系,这是一个不一致的方式’t折叠两人,右,但这也可以与武器技术必须塑造巨大的力量,塑造杀戮是如何做出的以及如何发生死亡以及人们如何生活在这些地方,因为你指出了我们,人们听到无人机,他们与这些无人机的存在,是否实际被杀死。

Madiha:                                   16:56

绝对正确。就像它的事实’S一个无人机放下地狱火导弹与枪支飞机没有’到了到最后有人的程度,谁结束了死亡,但它很重要我们的技术’重新使用。所以在阿富汗,例如因为那里’我对军队的信念,让无人机是一种更精确的武器,它正在在更多人口稠密的地方部署,并且由于他们正在将其部署在他们不在的地方而有更高的伤亡费率’T在巴基斯坦部署了载人飞机,瓦兹里斯坦,无人机大部分轰炸,你也有巴基斯坦军事行动,所以你还有喷气机和直升机和其他东西。由于巴基斯坦军队在其毁灭中得到了如此,因此无人机对比,然后开始看起来是一种精密武器。在话语水平和材料的结束时,这是一个重要的事情,以便你有一个如果有人的情况…声称他们的家人已被军方杀害或由塔利班有关’很多同情等等。有人说他们的家人已经被无人机杀死了。怀疑他们是否实际正确,这部分是这种对比的结果’在目前的那一刻发生,也是在美国的科学制度周围敬畏的更长历史。它’由某种权力支持,所以相信美国必须得到它。

Vasiliki:                                    18:35

对,我认为你刚与我们分享的真正重要的事情之一是你可以’T自己对待该技术。该技术嵌入了各种各样的技术,采取技术和术语的双重意识,作为材料对象以及该治理的不同治理策略以及甚至的当局或者代理商。所以我想那就是’他实际上对于讲述关于战争的某些故事来说非常重要,你可以’T隔离技术,似乎特别是关于无人机的写作实际上孤立地看着它们。

Madiha:                                   19:13

是的,哦,是的。那里’感觉,无人机实际上在这种情况下运作了那种惰性的空间和它’不是这种情况。那里’S这么多其他事情正在进行中,这么多的军事行动在任何特定的时刻都会从小操作到更大的手术。

艾米丽:                                        19:33

当我听到关于无人机内部的无人机的辩论时,我听到他们以非常相似的方式说话,即他们’重新对传统军事结构的百分断,不仅因为他们可以进入常规军事可以的空间’托在身体上,也是合法的,对。他们’能够努力遍历这些界限,这种士兵可以的非形貌的合法性’T。因此,它们基本上使用它们作为这个工具,使他们能够拥有额外的国家流动性。

Madiha:                                   20:10

是的,我的意思是绝对。我是认真的’s to that extent it’有点有趣,对吗?因为无人机以某种方式从未违反主权。那’我认为它是一个迷信对象的方式,因为只要无人机在做它,它就’有点好像它’没有发生。但是,如果美国的身体十字架,美国军队或美国士兵穿过边界,那么突然它成为主权侵犯的问题。事实上,这是巴基斯坦无人机的理由之一就是我们’想违反巴基斯坦主权。在也门的背景下,我认为有一个事件在哪里我认为在也门的指出或轰炸的某些地方,以及所有这些报告都是如此,哦,现在美国正在参与也门。与此同时,您知道美国已经用无人机轰炸了也门’一直轰炸巴基斯坦,所以它只是’非常奇怪的是,无人机可以违反主权,但没有违反它。

艾米丽:                                        21:11

唔。我的意思是那里’另一种技术在某种意义上,对吧?它’不仅仅是使它能够飞行无人驾驶的技术,还可以将其遍历这些边界。是的,我’想知道你是否认为那里’关于那个无人机身体的东西,每个人都如此痴迷,这允许它成为一个不起作用的对象’T违反主权。

Madiha:                                   21:35

是的,我的意思是’很有意思,因为这是在这里的地方’无人机身体的无人信,对吧?因为这是载人飞机不能去的地方,尽管你实际上有更多的机构,所以它是因为它’没有在无人机的身体。它’被认为不是违反主权。我想什么时候有一个人体,那么有一个有意的问题。而如果它’s a drone, it’只是一种科学过程的最后结束。我的意思是这是一个与之发生的思想界,它创造了作为精确的杀戮,并且可能是一个可能的准确。我的意思是,我听到了一个故事,这个家庭,他们的家被轰炸,有些家庭成员已经死了,而这个男人,他告诉我,他说,好吧,我愿意 ’去那边因为我想,哦,然后就像他们必须一样,他们必须参与塔利班或其他东西。无论如何,他最终结婚了。但他在说话,谈论他有这种初步疑问,因为它可能被爆炸所发生的爆炸所发生的。这是一个问题,即无人机袭击的许多幸存者面临巴基斯坦和国外,但绝对是巴基斯坦,这就是你所知道的,他们真的是谁,或者他们的实际意图是谁,动机是。

艾米丽:                                        23:17

嗯,像社会死亡一样,即使是这样’re surviving.

Vasiliki:                                    23:21

It’通过将无人机罢工视为科学过程的逻辑高潮来思考,思考也非常有趣。和我’m想知道你是否只能说一下你如何认为这种形状或转移关于无人道德的伦理和战争伦理的辩论?

Madiha:                                   23:45

好吧,我的意思是,我认为这是一个想法’S科学过程的终点是敬畏历史悠久的历史的一部分,即我认为Brian Larkin在他的案例中谈到了大型基础设施项目,但您对此具有同样的敬畏感事情,特别是对于那些不的巴基斯坦人’T必须每天都生活,因为它被限制在一个小区域。所以有一种敬畏的感觉,就像,看看美国人所做的,这件事没有飞行员,你知道,他们有什么能力?所以人们高估了无人机及其能力。

Vasiliki:                                    24:36

非常感谢您加入我们,并为此非常迷人的对话

艾米丽:                                        24:41

并感谢大家调整军事存在播客的这一集,由人类学航空枢纽主持。在我们的下一集中,我们加入了学者和电影制片人Wazhmah Osman,谈到去年最大的非核弹爆炸,以及在阿富汗战争历史上。

Vasiliki:                                    24:57

像Madiha一样,Wazhmah将我们带到地上,并在阿富汗的军事存在方面提供了不同的视角。它’很好的谈话,我们希望你’ll join us again.