艾米丽:                                        00:18

欢迎来到军事业务播客的第四集,由人类学航空枢纽举办。

Vasiliki:                                    00:23

这种特殊的四部分系列的每一集询问并探讨了如何通过与战争和军国主义学者的对话进行战争的技术,逻辑,历史和战争经济形式。

艾米丽:                                        00:23

我的名字是艾米莉sogn。

Vasiliki:                                    00:41

和我’M Vasiliki Touhouriotis。我们都是民族志的研究人员,他们研究了军国主义和有组织暴力的影响,包括所谓的传统战争的地理和时间边界。

艾米丽:                                        00:55

在第一集中,我们与Joe Masco谈到了历史形成的情感政治,创造了一个持续的欧洲主义,日益通信的军事化证明自己作为对垄断威胁的反应。接下来,我们与Mahida Tahir发表谈到新武器技术,特别是无人机,在巴基斯坦瓦兹里斯坦地区的地方重塑了社会景观的方式,在那里威胁,在空中和地面上威胁已成为日常生活中的一个事实。

Vasiliki:                                    01:25

在我们的最后一集中,我们与Wazhmah Osman有关近四十年在阿富汗的持续战争的体现效果。我们谈到了如何部署新的军事战略和新据说更精确的武器的使用模糊了由正在进行的战争造成的深度然而的日常累积损失

艾米丽:                                        01:49

今天我们的剧集中我们’请谈论战争作为一种治理形式,要求战争和创造由战争造成的不同形式的伤害的术语来认可和采取行动。我们促使我们围绕这一话题筹集谈话,作为对我们所看到的令人不安的缺乏公众讨论战争造成的死亡和疾病的响应,而是通过产品的语言,二次效应来掩盖或侧支损坏,

Vasiliki:                                    02:15

虽然由子弹和炸弹造成的伤害和死亡通常被认为是主要的,有时甚至是战争的唯一影响。它们难以在暴露于军事活动的地区产生的唯一损害形式。在我们自己的研究中,我们遇到了暴露于重金属的主题,炸弹污染土壤和水烧坑,如伊拉克和阿富汗,释放出毒素,甚至污染了喷气燃料的更加无害的探测器的污染美国军用飞机和溶剂清洁军事装备。

艾米丽:                                        02:49

历史和逻辑是什么,这些历史和逻辑是如何理解可以考虑的内容的,直接或间接后果的战争?现在,这两种形状的不同形式的损坏方式在尸体,景观和社会系统中的损坏方式。为了进一步追求这些问题,我们’邀请Omar Dewachi与我们交谈。

Vasiliki:                                    03:12

奥马尔是人类学,社会医学和全球卫生助理教授,以及美国贝鲁特大学冲突医学计划的联合主任。奥马尔和我在罗德岛普罗维登斯讲话,其中奥马尔在棕色大学举办的中东有毒战争会议,艾米丽加入了我们纽约。

艾米丽:                                        03:50

奥马尔,我们想通过向您询问您的经验现象来开始这次谈话’在您的工作中跟踪了战争对伊拉克卫生系统的影响。

奥马尔:                                        03:57

I’M培训的医生和人类学家和我的作品主要是在伊拉克的美国干预措施的人力和环境成本。我在20世纪70年代 - 80年代在伊拉克长大,我在90年代训练了一名医生。我的进入医学实际上是在第一个海湾战争的后果以及该国的12年的制裁。在那个时期。很明显,1990年发生的战争又不是在军事活动结束后,伊拉克在你的12年制裁之后。在这种情况下,以非常不同的方式转变了日常生活的日常生活,也在该国的生存。所以我的作品一直专注于这个战争的经验问题。在我的书中,我’ve试图记录伊拉克的细分’S Healthcare,因此也是伊拉克国家的细分。

奥马尔:                                        04:58

我对此的兴趣也表明伊拉克不仅仅是一个在美国进出了Discours的地方,作为一个刚刚由专制独裁者经营的国家,而且实际上是一个有社会机构,医疗机构的历史的地方,在许多方面,伊拉克,呃,在中东地区的药物和医疗保健方面获得了非常重要的地位。这个故事有点与伊拉克的对话与伊拉克的谈话相反,在入侵后立即发生的战争。我们看到了很多话题正在伊拉克出现,将其描述为无法获得的。我真的很着迷,呃,这些讨论,并试图探索更多这个不可止痛的问题。我的努力确实谈到了该国的细分 ’在整个历史中的医疗保健系统,然后展示医疗保健如何成为国家制造的平台,也是它’凡在伊拉克对我身上真正迷人的现象时摧毁伊拉克治理统治和建筑结构的平台是看到很多伊拉克患者离开伊拉克,来到黎巴嫩寻求医疗保健。

奥马尔:                                        06:11

我对这些物理伤口的问题变得非常着迷,其中许多患者在这些自杀爆炸事件或狙击手攻击或飞机轰炸或者你有什么影响。我开始追随这些伤口,我开始叫这些旅行伤口。对我来说清楚的是,这个伤口也是伊拉克毁灭的故事的延续’S Healthcare。在伊拉克有一个整体基础设施,这是由于医疗保健的破坏开始是通过这些战争伤害和伤口的几乎表现出来的生活,这是一种如此无法获得的。我越遵循伤口,这些伤口越多。还开辟了了解伤口和伤口的不同,呃,环境和身体,社会,心理学方面的新途径。

Vasiliki:                                    07:09

所以昨天你在棕色的有毒战争会议上给了一个非常有趣的介绍,你谈到了叫做伊拉克杆菌和其他在整个中东的多药物抗性病原体的这件事。你能解释一下我们的听众吗?

奥马尔:                                        07:26

当我开始采访医生并试图了解这些伤害发生了什么时,有一个明显的想法,其中许多伊拉克患者都有非常复杂的伤口感染。事实上,许多伊拉克案件被孤立,只是为了确保他们没有携带实际遍布医院的超级节目。所以其中一个,呃,感染似乎是为呃,医生创造一个问题,有这种多药物抗性细菌称为患有肺杆菌。当然,伊拉克切物的术语在热带医学中调用了很多讲话,调用了19世纪殖民医学的历史,这些殖民医学始终与地方,呃,这些,呃,并且总是将这些条件联系在一起陆地地理,地区和人口的生态学。

艾米丽:                                        08:28

I’M好奇地了解伊拉克医生在伊拉克和伊拉克以外的伊拉克医生的工作如何,这使得这一切都与您的论点有关不可认可。在我看来,细菌现在被标记的方式在医学讲话中模仿伊拉克本身的铸造,是可恶的。

奥马尔:                                        08:42

我的意思是,伊拉克不可命性的历史必须与伊拉克在第一次世界大战,呃,呃,在英国任务下,伊拉克也有很多。当英国入侵伊拉克1914年并占据1917年,大部分军队在伊拉克的经验,那么英国军队是痛苦和疾病之一。而且,呃,当时奥斯曼美索托米亚的描述,随着他们叫伊拉克,有点相似,你现在在美国军方描述了这一地方,这是一个士兵去死或地方的地方英国,呃,呃,呃,感染了所有这些不同的细菌。而且,这基本上就像我在书中展示一样,成为试图通过建设伊拉克的国家扭转这些痛苦的主要平台之一。

奥马尔:                                        09:35

因此,健康和医学变得真的是在英国授权下建造伊拉克国家的中央支柱之一。正如我所展示的那样,它也是20世纪50年代发展时期的后殖民国的主要平台,甚至在20世纪80年代的伊朗伊拉克战争期间。你在邮政1999年的伊拉克看到了什么,是生产或实际上存在在不可挽回的国家的某种情况的发展,并成为生命条件的一部分。这不仅仅是遗弃或例外或国家的衰退,而是它’实际上通过患者和医生和国家本身的物质生活。因此,人们无法将国家与1990年代译文中的人口与人口之间的关系分开,您认为国家和人口都在努力生存。

奥马尔:                                        10:36

我试图表明的是,在抵抗方面的权力和人口方面都没有真正地提示这种关系,但表明这些类型的关系被混合,你从第一次世界大战中看到了什么对于20世纪90年代的职位,这些能力模式,这些生物批分的模式通过其自身的方法产生了这些疾病。所以你越多’Re试图介入解决问题,你就越在地上创造了不同类型的问题。在许多方面,您可以确切地创建生成,即您的根本来源。因此,这种执政和无与伦比的这种辩证是我们应该能够看到的一部分,呃,生物专政的动态,

艾米丽:                                        11:30

如此不可止转的是,正如我所理解的那样,在这里描述它,既是干预的借口,也是干预的意外但非常致命的效果。它’对于不仅仅是伊拉克的结果,而且以不可预测的方式和尚未管理的方式在初始战区之外传播。

奥马尔:                                        11:46

我认为。我觉得有一种方法,看看这些细菌的出现必须与战争干预措施做很多。你越多’Re试图管理伊拉克,伊拉克越多的控制,然后通过这种细菌创造出斜频。当然,这种细菌不一定包含在伊拉克内。它’S一直与美国士兵迁移回美国。一个人实际上可以提出一个问题,这是一种帝国罢工背包的故事吗?所以你看起来越多,为什么细菌演变或为什么这种细菌,什么’他的历史,为什么它在这一刻在这一刻出现是一个迷人的问题。我们基本上具有的假设是,呃,至少两个主要假设。一个是,伊拉克制裁的效果可能在该期间在这种细菌的发展中确实发挥了重要作用。

奥马尔:                                        12:41

伊拉克是国际社会的孤立,其实被认为是双重使用的抗生素。也就是说,他们是,它可以用于民用和军事目的以及在医院,医生和医院工作的影响。这是我在那里工作的医生经历的事情,例如,我们常常为每位患者提供广泛的抗生素,进入医院的任何轻微或重大操作。而这随着时间的推移,这是有利的,呃,最终在,呃,呃,呃,细菌的演变变得越来越多的多药抗性。现在另一个假设较少理解,这是我认为必须与我们昨天在会议上谈论的毒性故事做了很多事情,这是重金属在这方面的重量,呃或出现的作用这种细菌作为多药抗性或抗微生物抗性感染。对重金属和呃之间的关系有一些研究,作为工业和农业环境中微抗菌性抗性的敏感性的触发,并且具体对这种细菌以及这些重金属之间的关系的方面污染了许多细菌这些,呃,可能来自弹药的战争景观。他们可能来自摧毁生活环境,如房屋和基础设施。一般来说。我们认为,这些重金属的存在与这种细菌的演变之间可能存在关联。

Vasiliki:                                    14:26

作为某个人的人’有兴趣讲述关于战争的故事’在战争与和平之间的区别方面没有陷害,看起来超越了死亡人数和战争立即致命的代表性。一世’我对你的工作挑衅的挑衅感兴趣,如果我纠正我’错了,但似乎你的工作挑衅就像伊拉克会议一样,把它作为我们的民族图,所以我’如果我们这样做:我们能够讲述什么样的战争故事?对战争的时间性的理解是什么可以开放,它如何使概念复杂化关于我们的主要和中学的概念?直接和间接影响。

奥马尔:                                        15:13

我的意思是我的,我对这个项目的依恋并不是只是细菌,而是人类方面,我认为细菌真的是一个部分是一种重要的故事,因为它是你所知道的威胁,艾滋病毒或疾病或者,但传染术专门是非常有趣的对象。部分原因是它[是]几乎像一场战争的档案。细菌的遗传妆容真的含有这种微生物或这种细菌的历史,以及这种情况,即使在实验室也会让我们看到在其突变方面发生的加班许多不同的层面。在一天结束时,这个故事再也不能通过看着细菌来理解。我们必须看看允许其出现的人类实践,呃,在这个具体时刻在这个问题上产生了这个问题的更广泛的环境问题。

奥马尔:                                        16:19

因此,在许多方面,在许多方面,有一系列战争的直接结果和战争或直接效应的间接结果或间接效应,它变得完全模糊,因为当一个人可以将其视为一个,作为一种产品意外后果。然而,这种细菌的故事告诉我们环境污染。它告诉我们人类转型。它告诉我们关于抗生素抵抗的全球性故事现在,并且缺乏战争的问题,作为抗微生物抵抗的驾驶员,我认为全世界现在认识到抗微生物抵抗将成为下一个最大的问题30,40年。世界卫生组织已宣布这将是将面临医疗保健系统和人类的最大卫生问题,它实际上涉及农业问题,它涉及行业问题,也涉及制药行业,部分是因为生产新药物的投资较少,我们在未来几十年中可能见证的是抗生素时代的结束。因此,在许多方面,这也讲述了不同的故事也是战争,而不仅仅是伊拉克的战争,而且它告诉我们我们对微生物的战争故事’vere也许也是在另一种战争下,这是第二次世界大战,这是抗生素首次用于士兵时。呃,现在我们看到恐惧在持续的战争和恐怖和恐怖和中东冲突中的抗生素结束。

艾米丽:                                        18:08

奥马尔,Vasiliki和我一直在努力的事情之一是改变我们分析以掌握战争的缓慢死亡的潜在危险是潜在地蚀了战争杀害和这种政治经济的快速和直接的方式快速杀戮。一世’M好奇你认为是为了举行两次战争的方法。

奥马尔:                                        18:30

我认为对我们的战争问题的问题是什么,以考虑实地工作,并思考我们如何在民族造影水平战争问题上的方法论上。在我的工作中,我尝试做的是看看伤口的问题。伤口不一定是或它’伤口的脆弱性不一定是一个认识论或本体论问题。我更像是一种方法论。我的问题总是在地上是如果我遵循那个伤口,看看它需要我,而不是给它一个名字,而不是慢慢地或速度,这是一个伤口会立即导致立即死亡或缓慢死亡。我会尽量理解它在受伤或看待科学的人的身体方面发生了什么,这是在它周围产生的或在其不同化身的表现之后,这伤心社会和生物学和心理学。

奥马尔:                                        19:34

甚至。所以我争论的是我对不可挽回性的同样的事情。一世’n不是真正尝试创建一个概念或reify是一个无法进入的东西,但如果问题是如果我在整个故事情节或整个实地调查中遵循这个电力的崩溃,那么’m做这件事让我对人类学调查更真实,后来我可以给它一个名字。但我认为战争的问题是什么不是真正在这些有限的方式中定义其暂时性。更有趣的部分是以肯定需要时间并对这一领域的方式肯定需要时间并对你的地方进行了解’重新调查,以解决您调查的问题。在很多方面,他们’重新陷入困扰,因为你已经长时间忍受了这些人类痛苦的问题,这是我猜的故事,我在这个地区长大的地方,我的故事’一个a的一部分。我认为这是我的核心作用,我如何看待我的道德参与这些问题以及我如何为他们开发我的分析附件。

Vasiliki:                                    20:55

我非常感谢您的答案和您对战争的非常严格的实证研究的答案,我认为您已经指出了一种实际的道德,以实现这一目标和实际分析的重要方式,我’ll uNTENTS钝了我们所看到的。即使我们依靠它们如此庞大,以便明显看出某些现象,他们实际上可以效果相反。非常感谢你奥马尔。

艾米丽:                                        21:24

并感谢您在过去的四次集中一直在军队主席上听到这一特别系列的所有人。

Vasiliki:                                    21:34

我们非常感谢人类学风险的生产者,为我们提供这个有价值的机会,让我们认为我们认为关于战争和军国主义在当前政治时刻的重要对话。